微打七:备孕七第八天(上)

微打七加持文

开展微打七请联系演丹天霞：Z869585

歌曲：地藏菩萨赞

一．电视访谈学习发现母亲

前言

也许你觉得他的言辞过于激烈，也许你觉得他的心态不够平和，但这种强烈的激情，正是源自于心底对生命的那份尊重，以及对母亲这个伟大使命的敬仰。

他那流淌于内心的真诚像是对社会中那些无视下一代责任和义务的父母的一声声控诉，叩击着我们的心门，并给予我们以深深的启迪和思索……

天下父母

主持人　小川

朋友们好，欢迎来到天下父母。这期节目是我们“学会怎样做父母”的一期系列。我们给它起了个名字，也是在我书上众多本书当中的一个书名，叫《发现母亲》。大家可能看到了，今天在我的演播室，在我的演播室面前的这个茶几上摆了很多书。这些书都出自一个人之笔，你怎么去形容他呢？有很多人给了他N个第一，比如说第一个母亲研究所的创办人，再比如说第一本母亲研究著作的作者等等等等。

那我那想用这本书的一段题记，来为大家做这个人的介绍。他是这样说的，他说上帝之所以先造出男人并不是因为男人比女人优越，而是因为男人比女人好造；上帝先造出男人这个实验品后才去造女人，当上帝把女人造出来后，上帝造人的任务也就完成了；他把这一任务交给了女人，母亲的工作正是上帝的工作。

在读过这个题记之后大家会发现《发现母亲》和这本书的作者从一个新的视点在帮我们来解读母亲。那今天我们的嘉宾就是这部书的作者以及我桌上这一堆书的作者。

主持人：请出王老师。请，王老师好。有这么多的书，我们就从书开始说。莫言在说这个《发现母亲》的时候，他是这么说的：“说这是一个很有意思的话题，讲述母亲从生理到心理的种种困惑。在王东华的叙述里，实践中，许多我们认为很普通很正常的事情，原来都让人触目惊心引人深思。”那今天我们将围绕您的这些著作和您本身跟大家来谈一谈母亲。我们先想从您个人的经历开始说起。据我所知，您在小的时候是在外婆家长大的，十年没有和母亲在一起，是这样吗？

（王东华，华东交通大学母亲研究所所长）

王东华：因为当时的家庭的一些实际情况，我生下来六个月以后，由于我母亲生病（风湿性的关节炎）需要治疗，所以这样我六个月就到了我的外公外婆家去寄养。这样寄养的时间又长达十年。在这十年里面，一年里面大概有的时候，可以和父母亲去短短的相聚，一个很短的一个时间。但基本上是和父母亲，这个时间里面没有太多的接触。　

主持人：好像从常理来说或者是我们在生活里面看到的，一个被寄养在外公外婆家　或者被寄养在爷爷奶奶家的孩子，跟父母之间往往是有隔阂的。我不知道您跟父母之间有没有这样的隔阂？

王东华：这种寄养，尤其是寄养的时间越长，孩子的年纪越小，那么往往和父母亲的之间的隔阂，和自己兄弟姐妹之间的隔阂，应该说也是越深。那么如果孩子在十岁十一二岁的时候回到父母亲身边的时候，这孩子和父母亲，和这个家庭里面，往往很难融进去。

所以关于这个我因为自己的亲身的体会，我在《发现母亲》里面最开始，我就把这种现象把它取为一个词叫“亲生后母现象”。有我父母亲的原因，也有更多的是一种动物学的原因。什么动物学原因呢？所有的动物只要生下来以后它有一个认母的敏感期，认母亲这个时间，如果一旦超过以后，这个母亲再也不认他的孩子，这个孩子再也不认他的母亲。比如说像小鸟，比如说像小鸡、小鹅，都是这样。

那么这个是一个动物的。人不可抗拒，那么这是一个方面。第二个方面，比如说我在我的外公外婆家里生活了以后，我的原因，因为我外公外婆那个时候他是老人，他把我相当来说当成一个宝贝一样，我养成了以自我为中心的这样一个思维习惯，凡事以我为中心，这种以我为中心就类似于现在的独生子女一样。

主持人：王老师大学是什么专业？

王东华：我大学我学的是建筑，建筑专业。

主持人：学建筑大家都知道，建筑，流动的艺术，那个也特别难考。但是很少有人好像在学了建筑之后，他会去改行而且改行一下去做教育。你是怎么一下就从建筑跳到了教育，是什么影响了你？

王东华：谈到这个方面的话就是早期教育的重要。我小的时候尽管和父母不在一起但是我和我的外公外婆。我的外婆是一个非常善良的一个老人，在村子里面面人家认为是个完人。我的外公是个老私塾先生，所以在我三四岁的时候，就教我认字。

我在没有上学的时候，我外公就叫我写日记。我现在都还记得，写那个日记的时候，写完了以后，他口述，叫我画一个圈。我一个圈画得很大，画得跟那个字一样的大，他叫我画小一点，画小一点，后来我才知道，那个圈是一个句号。所以从小我的外公的给我的这几年的早期教育，所以使得我对文科一直比较感兴趣。所以为什么1980年我上大学的时候其实我文科很好。

但是那个时候我父亲就觉得还是学好数理化走遍天下都不怕，所以这样的话去学了这个工科。但学了工科以后，我后来改行的时候，我一直到现在没有丝毫的感觉到很后悔，感觉到好像，我现在很多的学工民建的这些朋友，像做房地产呀这种千万富翁亿万富翁，我的同学里一大把，但是我从来不感觉到，哎哟，我觉得我放弃了我这个东西可惜。

主持人：您就是谈到了早期教育对您的一种影响。

王东华：对。

主持人：这本书是您的第一本著作吧？大部头的第一本著作吧——《新大学人》？

王东华：我认为我现在为止两本半书，这是我的第一本书。

主持人：另外的一本半是什么？

王东华：这是一本，《发现母亲》是一本，这个《超薄学习》是半本。因为这是编著的这两本的话呢，都应该说是花了不少的时间去写的。我在86年我就花了更多的时间，我全部身心是在写《发现母亲》。因为这个事情，我觉得这个事情，这本书，这个事业，我会用一辈子的时间去做。

主持人：写这本书，据说颇多坎坷。好像辞了职，还举债都是为这本书。

王东华：当时我之所以辞职，之所以举债，是因为我觉得母亲教育重要。那个时候我就开始做，在全国。我觉得这个母亲重要，应该唤起社会对母亲的重视。但是由于那个时候书没写出来，人家觉得这个母亲的问题，包括我很多的朋友说：‘你搞这个母亲，现在克隆都出来了，将来没有母亲，克隆的，说你搞这个东西意义不大。’所以呢当时在做的时候并没有太多的人去支持。

主持人：我特别想知道，他这句话让我特别感兴趣，他说“仿佛是这六年里，他身处漆黑的隧道，苦苦挖掘出的原煤。”这个身处漆黑的隧道，给我一种感觉就是，在著这本书的过程当中，您是非常非常地辛苦的。

王东华：很难一个人为了一本书，你可以辞职在家里，五六年、七八年就专门写一本书。所以我是从这方面讲的话，既是一个很辛苦的做法，也是一种很奢侈的做法。

主持人：那说回来我们就说了，为什么这么辛苦又这么奢侈您要去写一本研究母亲的书？为什么？

王东华：不仅仅是写一个母亲的书，包括我现在，我在整个社会呼吁尊重母亲。我就感觉到对于整个社会来说，任何的生产都比不上人的生产重要，都比不上把孩子的培养这个重要。之所以现在的有道德滑坡，有环境污染，有自然恶化，他都是人的不合格的副产品。

如果你人，你的这个未成年人，这些孩子都没有培养好，你将来每一个人后面跟着一个警察，这个世界照样不安宁；你每一个人后面跟着一个清洁工，这样一个世界照样不会清洁。所以我觉得人的生产，是所有的生产里面最重要的，而在这所有最重要的生产里面，母亲站在整个民族的最前沿，站在培养人的最重要的岗位。

主持人：这本书如果让大家在这么短的时间内，在我们的节目这么短的时间内，去把它读完是不可能的。那可能电视机前也有很多朋友都读过这本书。大概您在这本书里提出了四项原则、十大发现、十大主张、十二大批判。那由于时间关系像我刚才所说的一样，不可能很短的就把这本书给它全部介绍给大家，包括您书中的一些理念。所以根据这个，我们在读完了这本书之后，我们做了一个提炼。

我们觉得有三个阶段，比如说您的这本书的理论，比如说《发现母亲》母亲可能分为婚前、生育和养育这么三个部分。那我们想今天就围绕这三个部分，咱们来谈一谈母亲这个话题。在这本书当中您就提到了婚前的几个反对。您说提到了一个优体的误区，提到了一个减肥的误区。这个我们觉得是一个特别时髦的话题。为什么会在您的这本书当中还把它重点的拎出来去说它呢？我们觉得跟母亲好像没有任何的关系。

王东华：比如说像这个优体，比如说我反对减肥。反对减肥不是说她没有定义的反对减肥。如果有了孩子以后，那么减肥没有关系。中国之所以认为是“东亚病夫”，实际上是“东亚病母”，母亲病了。中国的历史越往前母亲的素质越高，身体素质越好，比如项羽，他这个时候在乌江自刎的时候说，‘虞姬虞姬奈若何？’并不是说虞姬虞姬你是个累赘，你看不是你我跑过去了。虞姬是什么？拔刀也是自刎的。

你看看那个时候中国的女性就是自杀都是选择的都是自刎，到了明清以后，中国的女性自杀都是投井、都是服毒、都是上吊。到了《红楼梦》的时候就是一个林黛玉性质了，到了林黛玉的时候，你说母亲的素质到了这样一种程度，女性都裹着小脚，没有一个健康的母体，怎么能发育出一个民族的健康的骨骼呢？

尤其比如说像这种减肥，现在这种减肥药，有很多的那些违禁的一些成份在里面。对于一些未婚的女性，如果一旦减肥以后，就把整个的一个母体造成了一个很大的伤害。

主持人：在这个书中有一段话给我印象特别深。您说您是反对性解放，反对堕胎的。您在书里是这么写到的，说只有这样才能为未来的孩子提供一个很干净的环境。

王东华：比如说像流产，我们这个流产以后，你不断的流不断的流了以后，这个子宫就越刮越薄，这个孩子，这个精子一旦着床以后，就像生长在一个瓦砾的地上，这个时候你比如说像他要用脐带，他几个星期，他都找不到他该吸取的养分。为什么我们现在我们的生活水平提高了，我们的营养水平提高了，我们是独生子女为什么有很多的孩子七八岁、十几岁得那么多的重症绝症呢？原因是什么，过度的流产。

主持人：这就是王老师对这个做母亲，在婚前所提到的，在您的这个理论体系里头比较核心的几个点。大家听起来我不知道观众朋友的这个想法是什么样的。那可能有些观点大家听起来，说你这个东西是不是很过激，你这个东西是不是跟现在的很多时尚相反啊？那我想这个东西肯定要留给电视机前的很多朋友去思考，大家去领悟。

我们接着往下谈。我们来谈您关于母亲生育的这一块。大概您的几个观点就是优婚、优孕、优分娩、反对剖腹产、批判这个母亲拒绝去给孩子母乳的喂养，在这些里头您觉得您最重点的或者说大家误区最大的在哪里？　

王东华：我认为是要有个母亲的意识。你是一个母亲，你在抚养一个生命。你比如说，你对一个还没生育的一个女性来说的话，你就不能够随随便便的去丰乳，你说这一个孩子一生下来以后他就面对一个塑料的一个硅胶的乳房，就没有奶喝，你侵害了一个孩子的他的成长的权利，他应该向你起诉的。

比如说剖腹产，比如说到了2000年的时候说的，然后为了2000年千禧年，甚至跟大夫说你什么时间你给我剖下来。每一个孩子都是不一样的，他有他在母胎里面的固定的他的生长期，不到万不得已的时候，你母亲你不能因为你的某一项自己的一种意志，你强行的把孩子把他从肚子里面扒出来。

我们最重要的是尊重我们的孩子，尊重生命，敬畏生命。但是现在我们很多的母亲，为了说分娩，为了怕疼她就要剖腹产。事实上现在就是说，剖腹产事实上比自然产她既受的伤害更多，而且恢复起来更慢。

主持人：要这么听起来可能很多人就会向王老师提出这么一个问题：说你这样不就是完全关注孩子的命运，而没有把母亲的这个利益放大吗？

王东华：这么弱小的孩子他不是说他自己写申请来的，不是说他要求来的，是我们父母亲自己让他来的，那么我们就应该对他负责任。我们对我们的亲生的骨肉，对我们的孩子都如此的态度，我们搞什么动物保护，搞什么环境治理？我认为这些事情都是本末倒置的。对自己的孩子都如此狠心的人，不可能对这个自然的环境抱有一个怜悯的感情的。

好母亲都是学出来的。

不是天生下来就是好母亲。

好孩子都是教出来的。

其实那些好孩子都是父母亲在后面精心雕琢的结果。

主持人：刚才我们谈到了婚前，谈到了生育，我想今天正式进入咱们非常重点的一块了，我们要谈谈关于养育的问题。您是把人生分成了几个关键阶段。我如果没有记错的话，在这本书里的第一个关键阶段是说在三岁之前的母乳的喂养。为什么这么去界定？

王东华：你别以为孩子一生下来以后，他就是个小人了，他实际上还是个胎儿，还是个胎儿，他还要经过第二次分娩。为什么？这个时候还有一个什么呢，就是母亲的乳带。通过乳汁他感觉那个母亲的怀抱就像一个模拟的子宫一样，他在这个母亲怀抱里还要生长一年。人在母胎里的时候，他主要是大脑的这种数量—140亿个细胞，长细胞的数量。他一生下来以后，就长他的重量。

所以小孩子最开始长头。这个头在人生的头三年里面，我们一般的人回忆不到我们人生的头三年什么记忆，但是这种回忆不到看起来不重要，事实上是最重要的，它打下了整个人生的根基。所以人生的头三年是组装大脑，你的大脑是286的大脑还是奔4的大脑，就在这头三年。所以很关键。如果你生下来以后，你把这孩子送到狼窝里面，他最后他连站立都没办法，他就变成狼了。

主持人：你后来说到了六岁之后是一个气概气度的教育，这个我们怎么理解。

王东华：我认为现在的孩子们，现在的很多家长，抓孩子的智力教育。重要不重要？重要。但是我认为比智力更重要的，是一个人的意志，比一个人的意志还要重要的是一个人品德，那么比品德更重要的是一个人的气度，是一个人的胸怀，是一个人的志向。

如果一个孩子十七八岁的孩子，十三四岁的孩子，他有了一流的胸怀，他将来就是扫地，他都是时传祥式的人物，他都是雷锋式的人物。如果他没有这种胸怀，你叫他干什么他都是末流的。你像周总理，很小的时候他就志向为中华的崛起而读书，他并不是大话。

你比如说像马克思，在十七岁中学毕业的时候，他写的毕业论文，找工作的论文是怎么写的呢？一个人要从事什么对整个人类最有价值的工作，这样我们的后人将会含着热泪面对我们的骨灰。

一个十七岁的孩子就想到了后人会含着热泪面对他的骨灰。你说这样的孩子，他将来对社会，他怎么不会有大的贡献呢？！所以我们现在在应试教育的时候，现在我们感觉到孩子的智力培养重要。但是我觉得用不了多长时间，大家会认识到一个人的心胸，一个人的志向，一个人的这种眼光，这种气魄是更重要的。

主持人：所以您就提到了早期教育非常重要，结合前面两点，就得出了这么一个结论。在这个重要性里面，实际就要谈，我们怎么去做，怎么去培养。那可能大家听完之后就说，你谈了婚前要这样；你谈了在生育的过程中提倡这样；你又谈了在养育孩子的时期应该这样。那作为一个好的母亲，她应该怎么做，尤其是在养育期的时候，您觉得怎么样的母亲算是一个好的母亲？

王东华：关于这个方面最近我有六句话，六句话啊。我觉得好的母亲她不是说天生就是这样。

这第一句话就是好母亲都是学出来的，不是说谁一生下来天生就是好母亲；　

第二个，好孩子都是教出来的，现在我们很多人有一个什么认识呢，你看人家的孩子多好，不要父母去管，你看你呢，其实那些好孩子都是父母亲在后面精心雕琢的结果，只不过你没看到他而已；

第三个，好习惯都是养出来的，都是父母亲有意或无意培养的，同样坏习惯也是这样；

第四个，好成绩都是我们父母亲都是帮出来的，尤其在现在这个应试里面，都是父母亲花了时间，进行正确引导的结果；

第五个，好沟通，和孩子有好的关系，好关系是什么？好的沟通都是听出来的先听孩子说以后，站在孩子的角度换位思考，理解孩子，理解孩子以后，然后并不是说孩子所有的想法都是对的，给孩子以建议；

第六点，好的成就，孩子将来的成就，事实上是我们父母亲潜移默化地化出来的，孩子是站在父母亲的肩膀上的，需要我们父母亲和孩子共同成长。

主持人：那么大家听到这的时候，今天我们现场有一些年经的女性朋友，也就是说您说的未来的准妈妈，我们现场还有一些已经做了母亲的人，大家听了王老师的整个这套理论之后，我相信大家也会有一些想法。

那她们可能在实际的生活过程当中，也会出现一些困惑，尤其是做了为人母之后，在对孩子的教育上面，肯定也有一些困惑。就像您说的，说好的父母是学出来的，那怎么学可能对于她们来说就非常的关键了。

我们现场有一些做了母亲的朋友，她们可能会有一些问题要向您提出来。来哪位？

现场观众：我想问王教授一个问题。您刚才说做了准妈妈以后不应该轻易的流产，可是现在甭管种种原因，她已经怀上了孩子了。如果说不做流产，和国家的计划生育不就矛盾了吗？您对这个问题怎么看呢？

王东华：这个问题是这样的。就是我们现代，关于流产，很多的年轻的女性她没有一个正确的认识。很多中学生都觉得流产有什么关系，觉得这个东西连个疤痕都没有，觉得很随意，所以把流产当避孕。做好避孕。现在我们的很多的孩子是我们很多的母亲流过四次五次最后躺在床上保胎保了八个月还不小心还早产下来了。

这种情况你说这孩子生下来以后，他有多大的隐患，像个定时炸弹一样。所以我不是说一概的反对这种流产，反对的是把流产当避孕，反对的是这种随意的这种态度。

现场观众：我是一名大学生，我有一个非常好的妈妈。对不起，我比较激动。但是她却有一个很不孝的孩子。从小到大，我的妈妈为我操了很多的心。她原来是一名南开大学的一名学生，所以她心气很高，总觉得自己的孩子要比她强，但是我总是让她失望。

有的时候每次去开家长会的时候，她总是哭着回来，对我说：“真的长这么大，都没有受过这种侮辱，可以说是，让老师把家长说的一文不值。”我总觉得好像很对不起父母。还有就是小的时候，因为孩子都有一种叛逆的心理，我妈妈越是管我，越是打我，而我越是叛逆，越不想好好学。我把我的妈妈我的爸爸气得真的是……

但是现在孩子长大了，真的明白了，妈妈对你打管你真的是为了你自己好。所以我想借着这个节目，对我妈妈说一句话：“妈妈，您辛苦了！儿子会努力的！”谢谢。

主持人：王老师实际在我们这个节目现场，有时候节目做到最后，让观众发言的时候，我们经常会听到，学生朋友就在这个年龄讲这番话，就说我的父母是一个很怎么样，就跟他刚才讲的一样。您怎么看待这种现象？这样的父母是不是给孩子的压力太大了？我们的孩子既然已经他明白了这些道理，但是我觉得他又深深的内疚好像很矛盾。

王东华：我觉得刚才这位男同学啊，他的母亲父亲如果看到这个节目的时候，也一定会流泪，一定不会像他自己说的是一个不孝的孩子，是一个非常孝顺的孩子啊。我们大家都能够见证这个啊。

所以我觉得这是一个非常好的而且品德各个方面我们都相信，对父母亲这么好的能够这样说的，我相信这个同学，应该各个方面是很不错的，这是第一个。

第二个我就觉得，比如说刚才我们的同学说了，比如说爸爸妈妈那个时候管教。这就是什么呢，管教有时候不得法。父母亲是吧，我们在我们那一辈子的时候，我们父母亲不知道要教我们。现在我们父母亲，独生子女，父母亲想教不知道如何去教。

所以这就是这位同学的父母亲在面对你的时候，她是不知道如何去教。那么我现在想说的，我们这位同学，你想想你再过五年再过八年，你就要再做一个父亲了。那么你将要面对一个新的生命，所以你要想你的孩子比你这时候更好。怎么办？你这个时候你需要提高自己，要有这种意识。

苏霍姆林斯基说过一句话非常好：“一个人可以不是记者，可以不是工程师，可以不是将军，但如果不出意外，他都将要成为一个父亲，成为一个母亲。因此做父亲和做母亲的知识，是人生最重要的知识。如果没有接受必要的训练的人，甚至是没有资格去做的。”所以我觉得现在我们的社会，好在整个社会都有浓厚的育子的这种意愿。

那么现在社会上这种知识一传播，我相信我们在座的这些男同学这一代人，将来你们的孩子到你们这么大的时候，他们就会说，我不仅有一个非常爱我的父亲母亲，而且我的父母亲对我的教育很好，我从小是生活在一种赞赏，生活在我的父母亲给我一个阳光的环境里面。那么这个时候，用这种方式去感谢。

王东华：我们在座的这些年轻人都是大学了。我觉得这样的父母亲的意识不够，不够。它的责任不在于我们年轻的大学生，在于我们社会对于母职对于父职重视的不够。你比如说我们在中学的时候、小学的时候，问女同学说你们将来干什么？我们很多女同学都说，我将来要做科学家，我要做文学家，我要做解放军，我要做什么。

但是我认为，在我们现在这个社会里面，很少有一个女同学站起来给你说，我将来要做一个优秀的母亲。其实这种回答比所有的回答都毫不逊色。你想能够把孩子培养成爱因斯坦，能够把孩子培养成一个钱学森，你说比做一个画家，比做一个作家，难道它的价值不是更大吗？我们女性可以发挥自己的优势，可以成为一个天才的母亲，我把我的孩子当成一个作品。

就像小布什的母亲，她一个人培养了两个总统。她把她的布什，她把她的丈夫培养成老布什，又把她的儿子小布什培养成总统。难道她没有价值吗？难道她是一个家庭主妇吗？事实上她不是这样的。在这样一个母亲身上，凝聚着人类的智慧。